Константин Харисов-3: А кто сказал, что я уезжаю из Хакасии?

ИА «Хакасия» завершает публикацию большого интервью, данного заместителем губернатора республики Константином Харисовым, покидающим этот пост спустя несколько месяцев работы.

В минувшую пятницу вышли первые две части разговора.

Замгубернатора Хакасии Константин Харисов: Враги у меня обозначились сразу

Константин Харисов-2: Кадровая ситуация в управлении Хакасией требует вмешательства

Сегодня — третья, заключительная часть беседы с чиновником.

- Вы дипломатично не стали называть своих врагов по именам. Давай за вас это сделаю я: Ирина Войнова, Николай Миронов, Ирина Емельянова и Анна Сыревич. Я могу ошибаться в этом списке. Отсюда вопрос: ходили ли вы когда-нибудь к губернатору Валентину Коновалову жаловаться на их действия или противодействие, а если ходили, то как часто?

- Ну, без привязки к конкретным фамилиям...

- Да, это я их назвал.

- У меня нет манеры жаловаться. У меня есть понимание, что является препятствием для исполнения служебных обязанностей. И если это препятствие явное и требуется какое-либо управленческое воздействие, тогда я описательно должен ситуацию разложить и предоставить варианты для какого-либо решения.

- И такие доклады происходили?

- Происходили. Конечно.

- Как реагировал губернатор?

- Подчеркну: на сегодня правовая позиция заместителя главы в Республике Хакасия фактически нулевая. Просто нет тех самых регламентирующих документов, которые бы предоставляли право заместителю вести управленческую работу с соподчиненными — министрами, заместителями министров и другими сотрудниками.

- Дикая ситуация!

-  На самом деле! Но это правда. Например: министр представляет заместителя к назначению и пишет ходатайство на имя главы РХ — это прерогатива главы республики. Так вот — нигде не прописано, что курирующий заместитель главы РХ должен хотя бы завизировать это представление. То есть в любое время — опять-таки возвращаясь к кадровому вопросу — министр, обходя курирующего заместителя, может делать все, что угодно. И были такие моменты, когда мне говорили подчиненные, опять-таки без фамилий: «Знаете, ваша задача — мне подчиненные ставят задачу! - обеспечить интересы моего ведомства на стыке интересов с другими ведомствами». Я говорю: «Вы вот так представляете роль курирующего заместителя?». «Да. Вовнутрь даже думать забудьте влезать в работу, даже перестаньте мыслить о возможных функциях контроля за деятельностью».

Я уже молчу про организацию работы и реорганизацию управления, да? Это — нонсенс. Парадокс!

- То, что вы сейчас сказали, пока не укладывается в голове. Вы покидаете Хакасию с легким сердцем, без обиды на ее жителей, на то, что с вами произошло? У меня глубокое впечатление, что вас съели. С каким настроение вы уезжаете из региона, который вы, безусловно, полюбили? Через 2 года, 5 лет, вспоминая о Хакасии за рюмкой чая с с друзьями и близкими, вы будете креститься и говорить, мол, «да пропади она пропадом»?

- Нет. Давайте я начну с того, что я действительно Хакасию полюбил. Это правда.

-  Но не журналистов Хакасии после всего того, что они с вами сделали.

-  А вы знаете, над этим стоит даже иронично улыбнуться.

- Это делает вам честь.

-  Потому что опять-таки есть определенная карма и профессиональная этика журналистов. В этом смысле, мне кажется, они такими способами и такими действиями сами себя же и разрушают.

- Карма вернулась к ним, когда вы выиграли судебные процессы к двум СМИ, опубликовавшим «историю с водителем», и нанесли по их репутации серьезный удар. «История» оказалась далека от истины. Вы, кстати, не попросили у них ни рубля — для меня это удивительно. А почему? По миллиону каждому СМИ! Ну миллион  суд не присудил бы — по 100 тысяч.

Константин Харисов поставил красивую точку в Хакасии

- А заманчиво, правда?

- Почему нет? Вы уезжаете из Хакасии с двумястами тысячами рублей. С улыбкой. А журналисты тех СМИ, которые решили историю раздуть вместо того, чтобы обратиться к вам за прямыми комментариями, говорят: "да, репутация нынче дорого стоит". Почему не деньги? Все же честно, по-человечески? По вам удар. Вы — ответ. Эти раунды и этот боксерский поединок вы выигрываете судом. Кстати, об этом судебном выигрыше пишут очень мало, что уже о многом говорит. Почему не деньги? Что в этом плохого?

- Я хочу сказать, что я последователен в своих действиях. Я действительно за чистоту взглядов, отношений, если хотите, экспериментов. Только у меня нет такого: «Мне было бы интересно позаниматься какой-нибудь околовсяческой сферой». Я ко всему отношусь требовательно, скрупулезно и добросовестно. И считаю, что любые эксперименты, которые могут так или иначе отобразить и повернуть события против интересов людей в силу своей низкой компетентности недопустимы.

- Впереди у вас профессиональная управленческая карьера. Вы приезжаете в какой-то российский регион, Московскую область, Ленинградскую. За вами тянется шлейф из Хакасии, в том числе и скандальный. Но и тянется ваш выигрыш в суде. И на новом месте кое-кто из хозяев СМИ говорит: «Э-э-э... этого человека просто так уже не съешь, за ним уже два выигранных иска, поэтому если и бить по нему, то бить изощреннее и сильнее. Или лучше вообще оставить его в покое». Это часть репутации. А вы уезжаете просто так. Кстати, вы будете следить за исполнением судебных решений по вашим искам?

-  Обязательно. Так у меня же нет какого-то стремления, как сейчас говорят, «пощипать», подзаработать. Я категорически против такой вот мелочности и такой низости. У меня цель — защитить свою репутацию. Что я, собственно, и сделал. Я работаю по основному месту работы и получаю вознаграждение за тот труд, который осуществляю.

- У вас очень идеалистическое представление. Борьба за свою репутацию, в том числе и с помощью выигранных судебных процессов с денежной компенсацией, — это часть работы любого серьезного российского государственного чиновника. Я не говорю «наказать». Это мои коллеги, вы увезли бы у них зарплату, отпускные и так далее. Я с уважением к ним отношусь, они делали свою работу разного качества. Но вы идеалист! Я ошибаюсь?

- Да. Вы правы. Считаю этот подход — исключительно верный. Для работы служащего. Мне вообще дико обращать внимание, когда люди интерпретируют свою работу служащего какими-либо иными мотивами, нежели чем прямое исполнение должностных обязанностей. Вы знаете, вот в прежние времена, того же советского прошлого. Как вы думаете: если бы в приемной у руководителя сидел бы помощник, а также прикомандированный чекист. И к нему приходил бы на доклад подчиненный и рассказывал: «Я не понимаю, зачем это нужно — показатели деятельности сотрудников. И считаю, что вам нельзя вмешиваться в работу подчиненного ведомства».

-  Фантастическая ситуация для Советского Союза.

- Да-да. И все. Дальше он проходит в приемную, возвращается, чекист его провожает на соответствующий допрос. И уверяю вас, даже попыток того, чтобы вредительствовать — а это же вредительство! - уже бы не было. Если у тебя внутри ведомства происходит бардак, идут значительные упущения в работе, а ты в это самое время уклоняешься от любых форм и видов контроля — это означает, что ты сознательно допускаешь неэффективное использование денежных средств, недобросовестное отношение к исполнению твоих прямых обязанностей. О чем это говорит? Это вредительство.

- Хорошо, серия коротких вопросов о...

- А можно я отвечу на ваш вопрос, с каким сердцем я уезжаю из Хакасии?

- Конечно!

- С замечательным и прекрасным настроением. И поверьте: если бы я хоть на минуту отошел от своего обещания помогать главе республики, я бы мог поступить иначе. Я бы мог, во-первых, отказаться написать заявление. Мне сложно сказать, зачем это преподносится в одном случае «по состоянию здоровья» - ну вы помните эту историю?

Андрей Асочаков рассказал о главе Хакасии и его команде шокирующую правду

В моем случае — «по семейным обстоятельствам». Нет, я, конечно, с удовольствием сейчас имею возможность больше общаться с детьми. И это мое «семейное обстоятельство»! Я этому очень рад. Но для чего это нужно, мне трудно понять.

Правительство Хакасии покидает Константин Харисов

- Это нужно в соответствии политическими и управленческими целями. А напомните, с какой формулировкой вы написали заявление?

- Она только одна может быть.

- «Прошу предоставить мне очередной отпуск с последующим увольнением по собственному желанию»?

Отставка зама главы Хакасии Константина Харисова официально подтверждена

-  Именно так. Причем тут «семейные обстоятельства» или состояние здоровья? Если бы я хотел отойти от данных обещаний и каким-то образом видоизменить свое отношение, я бы мог отозвать это заявление назад, если уж на то пошло. Но вы обратите внимание на то, что моя позиция и в этом тоже последовательна. Я... Чтобы было четко и прозрачно: все действия, которые я предпринимал и которые может быть с виду расходятся с какими-то стереотипами мышления у людей, объяснимы.

Например, позиция полпреда президента РФ Сергея Ивановича Меняйло, когда он последний раз приезжал в Абакан. Для меня было очень важно услышать его определенные оценки. И обратите внимание — «оценки» были даны совершенно другому блоку, я имею в виду негативные оценки. И наоборот: я очень признателен за тот конструктивный подход и за ту поддержку, которую Сергей Иванович осуществлял.

- Негативные оценки были даны Меняйло в адрес финансового блока республики.

- И здесь даже этот факт пытались мне вменить в вину — что я эту ситуацию как будто искусственно притянул за уши. А я на тот момент Сергея Ивановича лично увидел первый раз в жизни. Мы прошли под его руководством три совещания, два закрытых, одно открытое. Я просто изложил свое видение. После чего услышал, что у него появились люди, с которыми можно разговаривать на одном языке.

Сергей Меняйло: С некоторыми членами правительства Хакасии мы стали говорить на одном языке

  А это, наверное, вызывает какую-то дополнительную ревность, какую-то дополнительную зависть у людей. И мне кажется, некоторые мои подходы показались кому-то не теми, какие нужны. А я настаиваю, что с полномочным представительством, сотрудниками полномочного представительства Меняйло нужно работать на превентивной основе. С ними нужно чаще общаться. Зачем дожидаться инспекторских приездов, которые так или иначе все равно будут? Требуется взаимодействие на постоянно основе. Также, как я выстраивал взаимодействие для решения вопросов в Черногорске с федеральным министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства. Именно по моей инициативе нас принял министр Владимир Якушев, давал некоторые поручения своим подчиненным, которые отработали прекрасно. Именно благодаря этому взаимодействию и сложилось в дальнейшем положительное решение. Поэтому нужно некоторые моменты досмыслить в дальнейшем. И придет время, когда осмысление это придет для руководителей, которые здесь.

-  Поэтому вы покидаете Хакасию с легким сердцем, без всякой обиды и вы сказали, что с радостью?

- А кто сказал, что покидаю?

-  Сейчас мы об этом отдельно поговорим. Итак, короткие вопросы. Валентин Коновалов — плохой руководитель, слабый или сильный? Спустя уже год после своего избрания.

- Это неправильные критерии оценки.

- Хорошо, переменим вопрос. Валентин Коновалов — какой это руководитель спустя год после своего избрания?

-  Это руководитель — можно я так отвечу? Руководитель. И вы поймите: руководителей не выбирают.

-  Его выбрали.

-  Его выбрал народ. Но для подчиненного в структуре правительства все сотрудники, включая в прошлом меня, руководителя не выбирают. Нужно понимать: либо у тебя есть возможность раскрыть свой потенциал и работать, имея защиту руководителя, либо нет. Я много раз действительно обращался за защитой.

-  Вы ее получали?

-  Нет. Была просто такая, как бы моральная поддержка. Этого мало! Но он — руководитель. И поэтому, когда у нас складывался разговор, такой, скажем, предфинальный, я тоже взвешивал все за и против. Я понимал, что в этих условиях работать в дальнейшем и полностью качественно раскрыться в работе у меня возможности нет — при тех подходах и тех установках, которые бытуют. Но он — руководитель. И уважая его, как руководителя, я для себя принял такое решение. Вы вот сказали, что я идеалист. Но мне даже сложно представить, как это может быть иначе, понимаете? Как это может быть иначе? Входить в какие-либо споры, суждения — для меня это было бы абсолютно дико.

- Вы только что сказали: «Кто вам сказал, что я говорю «до свидания»? Приоткроете ли вы нам завесу над этой фразой?

-  Во-первых, когда я вышел в отпуск, в то же время я вышел и на больничный. Поэтому мой отпуск продлевается на определенный срок, до 20-го числа. И я еще не ознакомился и с приказом о своем увольнении, я не забрал свою трудовую книжку. Я все это время нахожусь здесь. В скором времени сюда приедут мои дети, я надеюсь. Также мы дополнительно проведем время и какое-то время я буду здесь находиться. И вы вряд ли думаете, что я слукавил, когда сказал, что обрел здесь массу друзей. Я буду здесь появляться. И с большой радостью.

- Значит, мы с вами будем еще не раз беседовать как с экспертом по Хакасии и ее политико-экономической жизни. Наша традиция вам прекрасно известна. Вы можете обратиться к населению Хакасии.

-  Уважаемые коллеги, слушатели, зрители! Я бы хотел вас поблагодарить. Поблагодарить за то внимание — положительное и отрицательное, конструктивное и негативное. Оно было всяческое. Но я всегда представлял и понимал, что именно вы внимательно и чутко ко всему относитесь. Это большая ваша заслуга в моей работе, это большая ваша помощь в моей работе. В свою очередь хотел бы вам пожелать, чтобы вы достигали намеченных целей, безусловно, могли бы жить достойно, как вы того заслуживаете. И чтобы ваша жизнь была полна прекрасных событий. Я бы хотел пожелать вам всего самого доброго и наилучшего!

Но еще отдельно я хотел бы слова благодарности сказать информационному агентству «Хакасия». На мой взгляд, пусть это будет субъективная точка зрения, но это наиболее профессиональное, объективное и беспристрастное агентство, которое дает реалистичную информацию. И выводы, которые делает агентство, они полны анализа и глубокомыслия. Поэтому я вам и вашим коллегам желаю всего самого доброго и всего самого лучшего.

Беседовал Игорь Саськов